شیرین عبادی برنده نوبل صلح در گفت‌وگو با دویچه‌وله تصریح کرد که از ترامپ انتظار دارد جلوی کشتار مردم ایران را بگیرد. او گفت: «جلوگیری از کشتار مردم مستلزم جنگ نیست، ما می‌خواهیم از کشتار مردم جلوگیری شود.»با وصل شدن قطره‌ای ارتباطات در ایران ابعاد تازه‌ای از کشتار معترضان توسط نیروهای حکومتی منتشر شده است. نهادهای حقوق بشری تا دو هزار کشته را تایید کرده‌اند.

شیرین عبادی حقوقدان و برنده نوبل صلح در گفت‌و‌گو با دویچه‌وله می‌گوید، “قطع کانال‌های ارتباطی رژیم ایران از جمله صدا و سیما و نیز حذف فیزیک خامنه‌ای و فرماندهان سپاه می‌تواند به مردم ایران کمک کند”.

اینترنت بدون سانسور با سایفون دویچه‌ وله

دویچه‌وله: خانم عبادی، شاهزاده رضا پهلوی خطاب به مردم ایران گفتند: “کمک در راه است”. از پرزیدنت ترامپ هم خواستند که آن‌طور که وعده داده بود، از ملت ایران حمایت کند. شما هم به همراه شش نفر دیگر همین درخواست از دونالد ترامپ را مطرح کردید. الان، امشب (سه‌شنبه ۱۳ ژانویه) ما می‌دانیم که ترامپ با مشاورانش در این مورد تصمیم می‌گیرد. انتظار دارید چه نتیجه‌ای از این اتاق تصمیم‌گیری او بیرون بیاید؟

شیرین عبادی: طبق آخرین توییت، آقای ترامپ گفته: “مردم ایران به مبارزه ادامه بدهید، کمک در راه است”. من نمی‌دانم چه کمکی می‌خواهد بکند، ولی آن چیزی که من و شش نفر دیگر در نظر داشتیم و می‌خواهیم، آن است که مانع کشتار مردم بشود.

من دو نمونه را ذکر می‌کنم تنها به عنوان نمونه و منحصر به این موارد نیست؛ یکی این‌ که ارتباط صداوسیما را قطع بکند، دکل‌ها را بزنند از طریق نویزهایی که می‌فرستند، همان‌طوری که رژیم ایران ارتباط مردم با همدیگر را قطع کرده، باید ارتباط رژیم را با سرکوبگران و مردم قطع بکنند و جلوی پروپاگاندای رژیم را بگیرند.

بیشتر بخوانید: هشدار ترامپ به تهران و انتشار آمار هولناک از شمار کشته‌شدگان

مسئله دیگر این است که به صورت نقطه‌زن، رهبر و سران سپاه را از بین ببرد. قبلاً این اتفاقات در ایران زیاد افتاده، مثلاً اسماعیل هنیه وقتی که در ایران بود، کشته شد، اما کسی صدمه ندید، فقط یک اتاق را زدند. حالا همین کار را می‌توانند با رهبر و سران سپاه بکنند. در حقیقت، جلوگیری از کشتار مردم مستلزم جنگ نیست، مستلزم کشتار بیشتر مردم نیست. ما می‌خواهیم از کشتار مردم جلوگیری شود.

نگران نیستید که این حمله‌های نقطه‌زن بتواند اوضاع را بدتر بکند؟ خب، ایران هم [این حملات] را بدون جواب نمی‌گذارد، طبعاً ایران هم پاسخ می‌دهد و جنگ، به کل منطقه کشیده می‌شود. نگران این موضوع نیستید؟

ببینید، الان یک جنگ شدید و نابرابر در داخل ایران در جریان است. وقتی که در کمتر از دو روز حداقل ۱۲ هزار نفر کشته می‌شوند، اسم این را شما چه می‌گذارید؟ می‌گذارید صلح؟ می‌گذارید آرامش؟ اسمش چه هست؟ جز جنگ اسم دیگری ندارد. اگر موشک هم می‌زدند، در دو روز این تعداد آدم کشته نمی‌شدند.

دویچه وله فارسی را در اینستاگرام دنبال کنید

البته این رقم را ما نمی‌توانیم مستقلا تأیید بکنیم؛ هنوز از طرف منابع مستقل تأیید نشده. قطعاً آمار قابل اعتناست و باید به آن توجه بشود اما دویچه‌وله نمی‌تواند این آمار را به طور مستقل تایید کند. سوالی که این‌جا به خصوص از طرف غیرایرانی‌ها مطرح می‌شود و حتی رسانه‌های غیرایرانی هم دیده‌ام که این را مطرح کرده‌اند، گفته می‌شود که آن چیزی که در فیلم‌های تظاهرات دیده می‌شود، فرق می‌کند با آن چیزی که در جریان جنبش “زن، زندگی، آزادی” دیده شد، مثلاً تعداد زن‌هایی که دیده می‌شود، کمتر است، شعارهایی که داده می‌شود، کمتر روی حقوق مدنی و حقوق زنان است. به نظر شما هم این‌طور است و فرق این خیزش با “خیزش مهسا” چه هست، به نظر شما؟

در فیلم‌ها زن‌ها هم حضور دارند. اگر شما این‌ها را مقایسه کنید، می‌بینید که “جنبش مهسا” به وسیله زنان شروع شد، اما حضور مردان هم چشمگیر بود، چنان‌که دستگیری‌ها در جنبش “زن، زندگی، آزادی” بیشتر از مردان بود، اعدام‌ها بیشتر از مردان بود. بنابراین، از این جهت من تقریباً تفاوتی نمی‌بینم. اما تفاوت را در توحش حکومت می‌بینم. در جنبش “زن، زندگی، آزادی” به این اندازه خشونت را بالا نبرده بودند و به این اندازه نمی‌خواستند سرکوب بکنند. الان دیگر با تفنگ جنگی، با اسلحه جنگی آمدند بین مردم و دارند مردم را می‌کشند. بنابراین، واقعاً یک جنگ تمام‌عیار در ایران برپاست. مردم بدون دفاع‌اند؛ حداکثر این‌که یک چوب دستشان است، یا این‌که آتش روشن می‌کنند که گاز اشک‌آور کمتر تأثیر بکند و از آن‌طرف، اسلحه جنگی در کارشان است؛ با کلاشینکف می‌زنند، درو می‌کنند.